Die Antwort sollte nein lauten, aber seit Hamas 1200 Israelis getötet und Geiseln genommen hat, sieht es so aus, als ob das gesamte deutsche politische Establishment und die Medien die Aufforderung an Israel, die Tötung von Zivilisten in Gaza einzustellen, und die Forderung, Israel solle die Bombardierung von Krankenhäusern einstellen, als Antisemiten vermischen.

Ich finde das sehr traurig von einem Land, das fast jeden Juden auf der Erde ausgelöscht hat. Es ist, als wäre Deutschland so traumatisiert von seiner eigenen Vergangenheit, dass die Deutschen unbewusst beschließen, Israel erbittert zu verteidigen, egal was es tut. Es ist keine rationale Reaktion mehr, nur emotional. Es ist trauriger, denn ein Land, das 6 Millionen Juden ermordert hat und in der ehemaligen Sowjetunion 11 Millionen Menschen getötet hat, sollte nicht zwischen Klassen von Opfern unterscheiden: Ein Leben ist überall ein Leben, ein hingerichteter Israeli ist nicht mehr und nicht weniger entsetzlich als ein toter Gazaner. Das ist warum wir eine politische Lösung mitten zwei Staaten brauchen.

Das ist es, was ich jenen deutschen Politikern sagen möchte, die Israel so blind verteidigen und dabei ignorieren, dass bereits 14.000 Gazaner getötet wurden, seit Israel seine Invasion im Gazastreifen begonnen hat. Aber gleichzeitig habe ich Angst davor, als Antisemit in Deutschland abgestempelt zu werden, weil ich will, dass Israel aufhört, wahllos Zivilisten zu bombardieren, weil ich will, dass Israel aufhört, das Westjordanland zu kolonisieren (wie denn sollen Palästinenser ihren Staat haben?).

In Deutschland als Antisemit abgestempelt zu werden, bedeutet den zivilen Tod. Es ist ein sehr effektiver Weg, um diejenigen zu beschämen, die in Bezug auf diesen Konflikt nicht mit dir übereinstimmen.

  • letmesleep@feddit.de
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    11 months ago

    Natürlich nicht. Es ist aber ein Thema, bei dem man aufpassen muss, weil leider viele Menschen echten Antisemitismus als Israelkritik verstecken.

    Was man tunlichst unterlassen sollte sind das verwenden von antisemtischen Narrativen und Symbolen (jüdische Weltverschwörung, Hakennasen…) und unpassende Vergleiche (z.B. das Vorgehen der IDF in Gaza mit einem Genozid vergleichen, das wird zu Recht als Verharmlosung echter Genozide ausgelegt).

    Niemand wird dich als Antisemiten bezeichnen, weil Du z.B. für einen Waffenstillstand eintrittst. Kritik am Israelischen Vorgehen im Westjordanland zum Beispiel ist sogar offizielle deutsche Regierungslinie.

    Dass die Deutsche Regierung (und viele Menschen hier, ich eingeschlossen) z.B. keinen Waffenstillstand fordern hat möglicherweise schon etwas mit dem 2. Weltkrieg zu tun. Aber da geht es eher darum, dass hier häufiger die Einsicht vorherrscht, dass bestimmte Regime sich nun einmal nur durch militärische Intervention entfernen lassen. Die israelische Intervention läuft aus der Sicht unter “besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende”.

    • Ooops@kbin.social
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      11 months ago

      Es ist aber ein Thema, bei dem man aufpassen muss, weil leider viele Menschen echten Antisemitismus als Israelkritik verstecken.

      Und das können diese Menschen tun, gerade weil das Narrativ, dass alles antisemitisch ist, eine sinnvolle Diskussion um Differenzierungen nahezu unmöglich macht. Könnte man jetzt für einen unglücklichen Zufall halten… wenn dann nicht als nächstes Narrativ der linke Antisemitismus dazu käme. Ab da muss man sich fragen, ob das nicht Absicht ist, um mal wieder die widerlichen Rechten zu verharmlosen.

    • itslilith@lemmy.blahaj.zone
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      11 months ago

      Natürlich ist es falsch, das aktuelle Geschehen mit der Shoah zu vergleichen. Nach der Definition der CPPCG handelt es sich aber durchaus um einen Genozid:

      … any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such:

      (a) Killing members of the group; (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group; © Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; (d) Imposing measures intended to prevent births within the group; (e) Forcibly transferring children of the group to another group. — Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, Article 2

      Wenn man dann schaut, wie konsequent Netanjahus Regierung einen Palästinensischen Staat ausschließt, und Israels Anspruch auf das gesamte Land vertritt, kombiniert mit der Duldung und in Teilen Unterstützung von Siedlungen im Westjordanland, dann fehlt wirklich nicht mehr viel.

      Das meint übrigens auch ein UN Expertyrat dazu: Gaza is ‘running out of time’ UN experts warn, demanding a ceasefire to prevent genocide

      Außerdem ist bekannt, dass Netanjahu politisch davon profitiert hat, dass Hamas die Palästinensische Regierung untergraben und Gaza- und das Westjordanland gespalten hat.

      • Black Cat@feddit.de
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        11 months ago

        with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group

        Und eben das trifft auf Israel nicht zu. Der Staat Israel hat nicht den Wunsch oder die Absicht, das palästinensische Volk auszurotten.
        Die Hamas hingegen hat seit 35 Jahren in ihren Statuten stehen, dass sie alle Juden/Israelis vertreiben oder töten wollen. Von daher ist das Massaker der Hamas vom 7.10. als Genozid zu werten, nicht aber Israels Verteidigung gegen diesen Angriff.

        • branchial@feddit.de
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          11 months ago

          Mit seinem Aufruf sich an die Amalekiter zu erinnern fordert Netanjahu die Austilgung von Palästinensern.

          17 Denk daran, was Amalek dir unterwegs angetan hat, als ihr aus Ägypten zogt: 18 wie er unterwegs auf dich stieß und, als du müde und matt warst, ohne jede Gottesfurcht alle erschöpften Nachzügler von hinten niedermachte. 19 Wenn der HERR, dein Gott, dir vor allen deinen Feinden ringsum Ruhe verschafft hat in dem Land, das der HERR, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt, damit du es in Besitz nimmst, dann lösche die Erinnerung an Amalek unter dem Himmel aus! Du sollst nicht vergessen.

          1. Mose 25
          • letmesleep@feddit.de
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            11 months ago

            Der hat also eine Drohung ausgestoßen, im Sinne von: Wir können auch anders. Das ist noch lange keine konkrete Anweisung.

            Wenn jede Drohung eine Tat wäre, dann hätten wir schon tausende Nuklearkriege gehabt.

          • Black Cat@feddit.de
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            11 months ago

            Und weil Netanjahu was gesagt hat, ist es israelische Staatsdoktrin? Auch wenn der Mann das vielleicht gern hätte, ist Israel keine Diktatur, in der gemacht wird, was Herr Bibi mal eben sagt. Noch ist Israel ein demokratischer Rechtsstaat.

            • branchial@feddit.de
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              11 months ago

              Das ist nicht die Messlatte. Der Oberbefehlshaber der IDF ruft zu einer Auslöschung des Volkes auf welches die IDF gerade zerstört. Da wird gemacht was der “Herr Bibi” sagt, er führt die Streitkräfte.

              Der armenische Völkermord war auch nicht offizielle osmanische Staatsdoktrin. Aber die Absicht der Jungtürken war offenkundig und deswegen ist es ein Genozid.

              • Black Cat@feddit.de
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                11 months ago

                Tja, dumm nur, dass die IDF nicht mitspielen und trotzdem versuchen, zivile Opfer unter den Palästinensern zu vermeiden. Vielleicht sollte Netanjahu die alle wegen Befehlsverweigerung rankriegen.

                • branchial@feddit.de
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                  11 months ago

                  Du träumst. https://www.theguardian.com/world/2023/oct/10/right-now-it-is-one-day-at-a-time-life-on-israels-frontline-with-gaza Wenn 14000 Menschen getötet wurden, wenn in den letzten Wochen jeder 200. Gazaner ermordert wurde, kannst du nicht mehr davon sprechen dass zivile Opfer unter den Palästinensern vermieden wurden. Bitte hör auf Entschuldigungen für einen Genozid zu suchen.

                  edit: es wurden Krankenhäuser, offizielle Fluchtwege und Flüchtlingscamps bombardiert, Häuserblock auf Häuserblock dem Erdboden gleichgemacht, die Rhetorik redete von “menschlichen Tieren” und du stellst dich jetzt hier hin und sagst “Es wird versucht zivile Opfer zu vermeiden”.

                  • Black Cat@feddit.de
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                    11 months ago

                    Die Zahlen über palästinensische Tote und Verletzte stammen von der Hamas. Wer diese Zahlen einfach so als gegebene Wahrheit hinnimmt, hat sich schon recht weit von der Realität entfernt.

                    Wenn sich die Hamas in Krankenhäusern oder anderen zivilen Einrichtungen verschanzt und Zivilisten als Schutzschilde nimmt, hat Israel das Recht, diese Orte anzugreifen. Das Kriegsverbrechen begeht in dieser Konstellation die Hamas.

                    Dass Israel am Schutz der Zivilisten gelegen ist, sieht man daran, dass sie Krankenhäuser nicht einfach platt bomben, sondern so vorgehen, dass die Zvilisten dort möglichst lebend rauskommen.

                    Das bombardierte “Flüchtlingscamp” war tatsächlich eine große Stadt, am Rande von Gaza-Stadt, in der sich Zentralen mehrerer Terrororganisationen befanden. Das war vielleicht 1948 mal ein Flüchtlingscamp.

                    Ein paar sehr rechte Politiker vergreifen sich im Ton. Finde ich auch nicht gut. Aber zum Glück agieren die IDF professionell und besonnen. Die wissen, dass man bei ihnen dreimal so sehr darauf achtet, was sie machen, weil sie wissen, dass die Welt voller Antisemiten ist, die ihnen aus allem einen Strick drehen wollen.

                    Und an diesem Punkt reicht es mir auch. Wickel Dich gut in Deinen wärmenden Pali-Schal ein und sauge weiter Hamas-Propaganda über die bösen Juden auf, wenn es Dich glücklich macht!

                  • luxuslurch@feddit.de
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                    11 months ago

                    Es wäre sicher einfacher, zivile Opfer zu vermeiden, wenn die Hamas nicht den gesamten Gaza-Streifen und jede dort vorhandene zivile Infrastruktur mit Tunneln und Waffenlagern und Abschussrampen versehen hätte - im übrigen nicht aus Platzmangel, sondern ganz bewusst um zivile Opfer in die Höhe zu treiben.

                    Man sollte darüber hinaus die Frage stellen, welche Zivilgesellschaft das mit sich machen lässt.

                    Unstrittig ist, dass Israel schon immer versucht hat, so sauber wie möglich vorzugehen.

    • branchial@feddit.de
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      11 months ago

      Das vorgehen der IDF in Gaza ist aber ein Genozid genauso wie Srebrenica ein Genozid war.