Die Künstler die nicht schweigen, winden sich um entweder Gründe zu finden, warum die Palästinenser gar nicht anders konnten:
Nun sollte man einem Gegenüber nicht jedes Schweigen grundsätzlich als negativ auslegen. Angesichts der im Namen der Palästinenser von der Hamas begangenen, schier unaussprechlichen Taten ist ein vorläufiges Innehalten menschlich nur allzu nachvollziehbar. Wäre es. Würden sich unter der kollektiven Atempause des Betriebs nicht bereits erste intellektuelle Verrenkungen seines Personals sichtbar machen.
Ein in der hippen Kunst- und Theater-Bubble gern geteilter Text der vergangenen Tage, stammend aus der Feder der visuellen Künstlerin und Designerin Tasnim Baghdadi, hält fest, dass die Annahme, die Hamas handle im Namen des palästinensischen Befreiungskampfes, ein Missverständnis sei, das Tragische an der Sache sei jedoch, dass den Palästinensern „keine andere Wahl bleibt, nachdem sie 16 Jahre lang eingesperrt und bombardiert wurden“. Ihre Bemerkungen bei Instagram schließt die Zürcher Künstlerin parolenhaft: „End the occupation and free Palestine.“
oder sie unterstützen die Massaker der Hamas direkt:
Angesichts dessen wirken Relativierungen, abstrakte Distanznahme und oftmals bemühte Beide-Seiten-Argumentationen toxisch. Vollends enthemmt zeigen sich Accounts wie @radikalbehindert, hinter dem eine österreichische Aktivist:in steht, bestens vernetzt in Kulturkreisen. Ihr Post, abgerufen am 9. Oktober, nur zwei Tage nach dem Beginn des Islamistenterrors, zeigt die Illustration eines Gleitschirmfliegers, auf dessen Fallschirm eine palästinensische Flagge prangt – eine Anspielung auf Hamas-Kräfte, die sich mutmaßlich per Luftweg über die gesicherten Grenzanlagen hinwegsetzten. Unter dem Bild in englischer Sprache folgender Satz: „So sieht Dekolonisierung aus. Das ist es, was eine Revolution braucht. So sieht Landverteidigung aus.“
Viele dieser Posts wurden in der Zwischenzeit gelöscht, aber es reichte nicht einmal für eine Entschuldigung.
Das ist so ein perfidies verhalten was hier Teile der linken Kulturszene an den Tag legen: Auf der einen Seite wird sich jeden Tag für Feminismus und LGBTQ+ eingesetzt und darüber diskutiert welche Wort man heutzutage besser nicht mehr benutzen sollte, weil sie “ableistisch” sind, auf der anderen Seite werden Männer gefeiert die Frauen vergewaltigen und Babies ermorden.
Wie können die mit einer solch enormen kognitiven Dissonanz einfach weitermachen in ihrem Aktivismus?
Dabei wäre, um in der deutschen Öffentlichkeit und im kulturellen Anti-Israel-Mainstream anzuecken, nicht einmal Mut nötig. Courage, wie sie die Anhänger des Teheraner Fußballvereins FC Persepolis beweisen. Angesichts von Regimeanhängern, die aus Unterstützung der Hamas Palästinafahnen schwenkten, skandierten sie: „Schiebt euch die palästinensische Fahne in den A****.“ Man muss sich die derbe Sprache der Fans im Azadi-Stadion nicht zu eigen machen, um die erlesene moralische Klarsicht ihrer Sprechenden auszumachen. Angesichts der bestialischen Zäsur, die die Ereignisse vom 7. Oktober darstellen, fehlt eine solche Klarsichtigkeit den hiesigen Kulturleuten – Stand jetzt – eklatant.
Wenn Anhänger eines iranischen Fußballclubs eine klarere Kante gegen antisemitischen Terror zeigen, als die hiesiegen Kulturleute, dann kanns so einfach nicht weitergehen.
Für mich war die letzte Woche jedenfalls eine Zäsur mit der deutschen Kulturlandschaft.
Antizionismus ist nicht Antisemitismus. Ich kann die Verbrechen gegen die Menschlichkeit die der Staat Israel regelmäßig begeht verurteilen und dies nicht darauf beziehen, dass diese Taten von Juden begangen werden.
Dieses Konzept scheint leider nicht weit verbreitet zu sein.
So eine akademische Definition hilft hier aber null weiter. Ist ja nicht so, dass es in den 130-150 Jahren Zionismus irgendwo einen Antizionismus gegeben hätte, der nicht auch gleichzeitig wild antisemitisch wäre.
Ja was ist denn jetzt dein Standpunkt? Wenn du dich als „Antizionistin“ darstellst, sprichst du dem Staat Israel das Existenzrecht ab. Das ist dann per Definition so.
Ich habe mich nirgends als Antizionist bezeichnet. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Antizionismus nicht mit Antisemitismus gleichzusetzen ist.
Und ich habe gesagt, dass Kritik am Staat Israel nicht automatisch antisemitisch ist.
Weißt du, diese ganze Wortklauberei die von dir betrieben wird ist echt nervig.
Um noch mal einen Kommentar von dir zu zitieren:
Antizionismus ist nicht Antisemitismus. Ich kann die Verbrechen gegen die Menschlichkeit die der Staat Israel regelmäßig begeht verurteilen und dies nicht darauf beziehen, dass diese Taten von Juden begangen werden.
Du stellst es so dar, als ob Antizionismus ein „ich verurteile die Verbrechen gegen die Menschlichkeit die Israel [… begeht]“ beschreibt. Das tut es aber nicht.
Ich spreche Israel genau wie jedem anderen Staat auf der Welt das Recht ab im Rahmen der “Selbstverteidigung” Kriegsverbrechen zu begehen.
Edit: und bevor du fragst: genau so verurteile ich auch die Terroranschläge der Hamas. Mein Punkt ist lediglich, dass Kritik an Israel keine Unterstützung von Terror bedeutet. Man kann in diesem Fall einfach beide Seiten scheiße finden.
Man kann in diesem Fall einfach beide Seiten scheiße finden.
Kann man, darf man aber nicht offen.
Du kannst zwar die Hamas Terroranschläge für verachtenswert halten und das auch offen sagen, aber -wie uns deutschen Medien darlegen- wenn du gleichzeitig auch Israel kritisiert ist das eine Verherrlichung des Terrors, egal was du vorher gesagt hast. Und da Israel per Definition über jeden Zweifel erhaben ist, must du wohl Antisemit sein, wenn du anderer Meinung bist.
Und dann spinnen sie sich sogar auf Social Media gerade Stories zusammen, wie die Palästinenser (die meist nicht mal Strom und Wasser haben, aber offenbar Meister der Informatinsbeeinflussung sind) den “Informationskrieg” gewinnen. Natürlich auch nur, weil wir alle insgeheim Juden hassen. Nicht etwa weil die Medien nur geisteskranken Scheiß produzieren, der Vertriebung und Mord an Zivilisten verharmlosen soll, und die Leute sich gegen die Rechtfertigung von Völkermord auslehnen.
Ach ja… die bösen deutschen Medien. Mit deiner pauschalen Medienkritik befindest du dich übrigens in Gesellschaft der AfD - ich weiß nicht ob du diese Assoziation so gut findest…
Zu dem von dir angesprochenen Thema, dass man beide Seiten scheisse findet, das ist legitim, du solltest aber darauf achten WIE du deine Gefühlswelt nach außen trägst. In dem Moment wo du anfängst mit „der Terrorangriff war schlimm, aber Israel hat ja auch xyz gemacht“ zu argumentieren, sagst du, dass es eine klare Rechtfertigung für diesen Terrorangriff gegeben hat. Es gibt keinerlei Rechtfertigung bewusst Zivilisten umzubringen. Punkt.
Natürlich gibt es auch keine Berechtigung für Israel bewusst Zivilisten anzugreifen.
Ihr scheint nicht zu sehen oder sehen zu wollen, dass alles das was jetzt passiert, inklusive möglicher Überreaktionen von Israel, von der Hamas so geplant war. Die Hamas hat die Bewohner des Gaza Streifens zu Geiseln gemacht, die jetzt möglichst Medienwirksam durch Israel umgebracht werden sollen. Und nein, ich denke nicht das Israel BEWUSST Zivilisten angreift. Es wird aber ganz zwangsläufig Zivile Opfer geben, während die Hamas bekämpft wird.
Und dann spinnen sie sich sogar auf Social Media gerade Stories zusammen, wie die Palästinenser (die meist nicht mal Strom und Wasser haben, aber offenbar Meister der Informatinsbeeinflussung sind) den “Informationskrieg” gewinnen. Natürlich auch nur, weil wir alle insgeheim Juden hassen. Nicht etwa weil die Medien nur geisteskranken Scheiß produzieren, der Vertriebung und Mord an Zivilisten verharmlosen soll, und die Leute sich gegen die Rechtfertigung von Völkermord auslehnen.
Viele Hamas Führer leben nicht in Gaza… die Leben in anderen Golfstaaten. Gleiches gilt für die Unterstützernetzwerke d.h. beispielsweise deren Social Media Teams. Dieser Informationskrieg über die Meinung/Deutungshoheit ist, genau wie der eigentliche Terrorangriff selbst, von langer Hand geplant. Er ist fester Bestandteil dieses Terrorangriffs.
Mit deiner pauschalen Medienkritik befindest du dich übrigens in Gesellschaft der AfD - ich weiß nicht ob du diese Assoziation so gut findest…
Entweder pauschale Aussgagen werden einfach unwidersprochen hingenommen als wären sie wahr, wie es derzeit mit AfD Lügen ständig geschieht. Oder Menschen lernen wieder ihr Hirn zu benutzen, Aussagen zu prüfen, zu be- oder widerlegen… Ich gewinne in beiden Fällen.
Und wo wir beim Thema sind: Die Medien, insbesondere der ÖRR, berichten rechtslastig, tendenziös und israelfreundlich bis zu dem Punkt, dass Aussage direkt aus Israels PR wörtlich übernommen werden. Natürlich nicht als Aussagen Israels dargestellt, sondern als scheinbare Fakten. Das ist belegt und gut dokumentiert.
Die AfD hingegen behauptet, die Medien wären linkslastig und regierungskontrolliert. Das das genaue Gegenteil der Fall ist, ist ebenfalls belegt und gut dokumentiert.
Soll mich dein peinlicher Versuch, mich in die selbe Ecke wie die AfD zu stellen, jetzt also stören, nur weil du so tust als wäre pauschale Kritik das Problem und nicht der Inhalt der Kritik? Netter Versuch…
Antizionismus bedeutet den Staat Israel als jüdischen Staat nicht zu unterstützen (das ist übrigens auch die Definition der BpB). Ohne diese religiöse Komponente ist es doch sehr unwahrscheinlich, dass es zu solchen Verbrechen kommen würde.
Aah, es darf also nicht einen (in Zahlen: 1) jüdischen Staat geben. Frage für einen Freund: wann sprichst du den explizit islamischen Ländern das Existenzrecht ab?
Du scheinst nicht zu wissen was Antizionismus bedeutet. Unter „Antizionismus“ wird alles aufsummiert, dass Israel das Existenzrecht abspricht.
Dann sind wir wieder bei dem Punkt: “Du scheinst nicht zu wissen was Antizionismus bedeutet.” Ich zitiere noch mal den allerersten Satz der von dir angeführten bpb:
Der Antizionismus ist eine politische Ideologie, die sich gegen den Zionismus und damit gegen den Staat Israel als jüdischen Staat wendet. Antizionismus geht oft mit Antisemitismus einher, Antisemiten nutzen in ihrer Propaganda häufig den weniger tabuisierten Antizionismus.
Ja, wenn du wie die deutschen Medien das Märchen erzählen möchtest, dass “Israel töten großflächig Zivilisten und zielt auf Journalisten” in irgendeiner Weise den schrecklichen Terrorismus der Hamas weniger schlimm macht, dann hast du Recht.
Wir sind alle schreckliche Antisemiten, die Hälfte der Israelis sind Antisemiten, jüdische US-Politiker sind Antisemiten und jeder andere auf der Welt, der glaubt, dass Kriegsverbrechen und Völkermord auch dann Kriegsverbrechen und Völkermord bleiben, wenn sie von Israel begangen werden, sind Antisemiten.
Fühlst du dich jetzt besser, brav die Parteilinie der israelischen Regierung (seit Jahrzehnten übrigens schon) vertreten zu haben, die jede Kritik an ihnen als Antisemitismus verunglimpft? Oder möchtest du vielleicht mal selber nachdenken?
Wenn Israel Kriegverbrechen begeht und Journalisten tötet und Brandmunition über dicht bewohnten Gebieten abwirft sind die Hamas immer noch Terroisten.
Zumindest für jeden, der Verstand besitzt. Trotzdem wird so getan als, wäre Kritik an Israels Regierung eine Verharmlosung der Hamas wäre. Terrorismus bleibt Terrorismus. Dass es auch noch andere Verbrecher gibt, ändert daran nichts.
Oder muss ich jetzt alle Verbrechen auf der Welt ignorieren, so lange es noch irgendein schlimmeres Verbrechen gibt. Weil schließlich verteidige ich dieses Verbrechen ja dadurch, dass ich wage zu behaupten, dass es nicht das einzige Verbrechen auf der Welt ist.
Trotzdem wird so getan als, wäre Kritik an Israels Regierung eine Verharmlosung der Hamas wäre.
Darum geht es in dem Beitrag nicht. Und darum geht es auch in dem Kommentar von Benutzer nicht. Soweit ich das herausgelesen habe. Oder?
Im Artikel geht es um Leute, die beispielsweise behaupten, die Hamas führe einen legitimen Freiheitskam[pf]. Du verschiebst gerade die Torpfosten und tust so, als würde der Artikel/Kommentar das Thema Israelkritik behandeln.
Im Beitrag wird von kulturellem “Anti-Israel-Mainstream” gesprochen. Das klingt sehr danach als wäre Kritik an Israel antisemitisch und eine Unterstützung der Hamas.
Nein, das sagt es gerade nicht. Es bedeutet dass sich der kulturelle Mainstream auf die Fahnen geschrieben hat, per default gegen Israel zu sein. Es wird auch im Text erklärt: hinter vorgehaltener Hand erklärt man, dass man Unterstützer nicht verprellen wolle.
Ey merkt ihr eigentlich überhaupt noch was? Wenn eine linke Zeitung wie die TAZ diese Themen klar benennt und ihr solltet euch tatsächlich für links halten, dann denkt doch vielleicht mal über eure Einstellung nach, ok?
Darum geht es in dem Beitrag nicht. Und darum geht es auch in dem Kommentar von Benutzer nicht.
Doch, genau das steht in dem Kommentar. Lies ihn doch vielleicht einfach mal…
die Künstler die nicht schweigen, winden sich um entweder Gründe zu finden, warum die Palästinenser gar nicht anders konnten […] oder sie unterstützen die Massaker der Hamas direkt: 'Angesichts dessen wirken Relativierungen, abstrakte Distanznahme und oftmals bemühte Beide-Seiten-Argumentationen toxisch.
Also: Jeder, der was sagt das nicht 100% mit Israel konform ist, versucht in Wirklichkeit nur zu “relativeren” und mit “Beide-Seiten-Argumentationen” die Massaker der Hamas zu unterstützen.
Steht das da oder bilde ich mir die Zitate ein?
Und es geht noch weiter mit:
Das ist so ein perfidies verhalten was hier Teile der linken Kulturszene an den Tag legen: Auf der einen Seite wird sich jeden Tag für Feminismus und LGBTQ+ eingesetzt und darüber diskutiert welche Wort man heutzutage besser nicht mehr benutzen sollte, weil sie “ableistisch” sind, auf der anderen Seite werden Männer gefeiert die Frauen vergewaltigen und Babies ermorden.
Nur, dass das niemand getan hat. Wir reden immer noch vom Schweigen oder bestenfalls von Kritik an Israel. Aber jetzt, wo klar gemacht wurde, dass das ja in Wirklichkeit alles Hamas Unterstützung ist, wird es dann auch gleichgesetzt mit dem “Feiern von Männer, die Frauen vergewaltigen und Babies ermorden”.
Des gesamte Kommentar ist eine einzige Gleichsetzung: Schweigen oder Kritik an Israel = Unterstützung von Terror = Feiern von Vergewaltigern und Babiemördern.
Wortwörtlich.
Im Artikel geht es um Leute, die beispielsweise behaupten, die Hamas führe einen legitimen Freiheitskam.
Nein, es geht in dem Artikel, um Leute die Schweigen. Und um solche, die es wagen sich zu äußern und dabei nicht Israel eine 100% Schuldlosigkeit an der Situation zusprechen und jegliches Verhalten gegenüber den Palästinenser schon im vorraus als richtig und gut zu bestätigen. Und dann wird uns dargelegt, warum das das Selbe is wie Islamische Hassbotschaften zu verbreiten und auch letzendlich gleichbedeutend mit dem Feiern von Vergewaltigung und Mord ist.
Das steht da Wort für Wort! Das ist pure und in keinster Weise zu begründende Hetze gegen jeden, der sich nicht bedinglos hinter die israelische Regierung stellt.
Und warum es Menschen wagen, Kritik zu äußern steht auch wortwörtlich im Artikel: “Antisemitismus in der deutschen Kulturlandschaft”. Es gibt keine Grund Israel zu kritisieren! Also muss jede Kritik auf Judenhass gründen!
Und du liest das und siehst komischerweise den offensichtlichen Inhalt nicht?
Also nochmal kurz in ganz klaren Worten für dich: Der israelische Premierminister ist ein rassistisches und faschistoides Schwein, wenn er Personen als “Bestien in Menschengestalt” tituliert und ankündigt, dass die Palästinenser genauso behandelt werden, wie es diese Kreaturen verdienen. Die Terroranschläge der Hamas sind durch nichts zu rechtfertigen. Und genauso ist die Bombardierung von Wohngebieten und Krankenhäusern sowie die Erschießung von Journalisten durch Israel durch nichts zu rechtfertigen, auch nicht durch die zuvor durch die Hamas begangenen Terroranschläge.
Nach Meinung des Artikels und des daraus zitierenden Kommentars relativiere ich damit Terroranschläge und verherrliche letztendlich Vergewaltigung und Mord an Babies. Weil ich Antisemit bin.
Sorry, aber außer: “Fick dich und lass dir ein Hirn wachsen” fällt mir da nicht viel zu ein und das kann man Leuten ja auch wenn es berechtigt ist, nicht so ins Gesicht sagen.
Ich habe den Beitrag noch einmal gelesen und du hast schon einen Punkt. Das einzig eklatante Fehlverhalten, das benannt wird, ist das von @radikalbehindert, die ein Bild eines weiteren Kontos pfostiert hat. Bei beiden Konten ist mir aber unklar, ob sie wirklich die Kunstszene repräsentieren. Ich habe beim Anschauen von @radikalbehindert keinen richtigen Bezug gefunden.
Alles weitere wird so ziemlich gleichgesetzt. Viele der Argumente stützen sich auf unklare Quellen.
Den Text von Tasnim Baghdadi finde ich leider ad-hoc nicht im Original. Deshalb ist es auch schwer zu sagen, worin genau “den Palästinensern ‘keine andere Wahl bleibt’”.
Wenn ausschließlich sozialmediale Reaktionen von direkt nach den Anschlägen in den Text eingeflossen wären, hätte es meiner Ansicht nach nicht kaum Anlass für öffentliche Israelkritik gegeben. Der Text ist aber von gestern, in Israel ist seither eine Menge passiert und damit ist auch Kritik wieder relevanter.
Trotzdem wird so getan als, wäre Kritik an Israels Regierung eine Verharmlosung der Hamas wäre.
Darum geht es in dem Beitrag nicht. Und darum geht es auch in dem Kommentar von Benutzer nicht. Soweit ich das herausgelesen habe. Oder?
Korrekt, Kunstschaffende die Israel kritisieren habe ich nicht ins Spiel gebracht.
Im Artikel geht es um Leute, die beispielsweise behaupten, die Hamas führe einen legitimen Freiheitskam. Du verschiebst gerade die Torpfosten und tust so, als würde der Artikel/Kommentar das Thema Israelkritik behandeln.
In deinem ersten Absatz wirfst du mir vor das ich den Terrorismus der Hamas verharmlose und dann wiederum wirfst du mir in zwei Absätzen vor, dass ich jeden als Antisemiten bezeichnen würde?
Ok, Leseverständnis ist also nicht so deins. Also nochmal in kurzen Sätzen:
Nein, ich werfe dir (und deutschen Medien) vor, aus jeder Kritik an Israel eine Verharmlosung der Hamas und Antisemitismus zu konstruieren.
Die Hamas sind verfickte Terroristen. Sie wären verfickte Terroisten, wenn Israel das Paradies der Humanität wäre. Sie sind immer noch verfickte Terroristen, während Israel Kriegsverbrechen gegen die palästinensische Zivilbevölkerung begeht. Weil nichts die Terrorakte rechtfertigt. Genauso rechtfertigt ein Terrorakt auch keine Verbrechen an der palästinensischen Zivilbevölkerung oder zum x-ten Mal das “versehetnliche” Erschießen von Journalisten.
Auch wenn die selben Regierungsmenschen, die noch vor wenigen Tagen völlig überrascht von dem Angriff waren, jetzt plötzlich exakt wissen, in welchem Keller sich wie viele Hamasmitglieder verstecken, und deshalb ganz, ganz sicher nur die Richtigen treffen und keine Zivilisten, wenn sie sogar Krankenhäuser bombadieren oder Brandmunition über dicht bewohntem Gebiet verteilen, braucht man nciht viel eigenes Denkvermögen, um das anzuzweifeln.
Und keine der Aussagen hat irgendwas mit Antisemitismus zu tun. Sonst wären nämlich plötzlich jede Menge Juden und Israelis Antisemiten. Die sagen dir nämlich auch offen, was sie von dem Bullshit der israelischen Regierung halten.
Nur in Deutschland ist das nicht erlaubt. Da ist jede vollkommen berechtigte Kritik and Israels Regierung (die jetzt wahrlich schon lange faschistioide Züge angenommen hat) begründeten irgendeinem fiktiven Judenhass und ein Versuch Hamas Terrorismus zu rechtfertigen.
Ich hatte hier bereits vor einigen Tagen einen Beitrag geteilt, über die Probleme der deutschen Kulturlandschaft mit Antisemitismus und leider sehe ich mich mit diesem Beitrag der taz bestätigt.
Die Künstler die nicht schweigen, winden sich um entweder Gründe zu finden, warum die Palästinenser gar nicht anders konnten:
oder sie unterstützen die Massaker der Hamas direkt:
Viele dieser Posts wurden in der Zwischenzeit gelöscht, aber es reichte nicht einmal für eine Entschuldigung.
Das ist so ein perfidies verhalten was hier Teile der linken Kulturszene an den Tag legen: Auf der einen Seite wird sich jeden Tag für Feminismus und LGBTQ+ eingesetzt und darüber diskutiert welche Wort man heutzutage besser nicht mehr benutzen sollte, weil sie “ableistisch” sind, auf der anderen Seite werden Männer gefeiert die Frauen vergewaltigen und Babies ermorden.
Wie können die mit einer solch enormen kognitiven Dissonanz einfach weitermachen in ihrem Aktivismus?
Wenn Anhänger eines iranischen Fußballclubs eine klarere Kante gegen antisemitischen Terror zeigen, als die hiesiegen Kulturleute, dann kanns so einfach nicht weitergehen.
Für mich war die letzte Woche jedenfalls eine Zäsur mit der deutschen Kulturlandschaft.
Antizionismus ist nicht Antisemitismus. Ich kann die Verbrechen gegen die Menschlichkeit die der Staat Israel regelmäßig begeht verurteilen und dies nicht darauf beziehen, dass diese Taten von Juden begangen werden.
Dieses Konzept scheint leider nicht weit verbreitet zu sein.
So eine akademische Definition hilft hier aber null weiter. Ist ja nicht so, dass es in den 130-150 Jahren Zionismus irgendwo einen Antizionismus gegeben hätte, der nicht auch gleichzeitig wild antisemitisch wäre.
Und wenn alle Definitionen immer weiter aufgeweicht werden, dann haben Worte irgendwann gar keine Bedeutung mehr…
Ja was ist denn jetzt dein Standpunkt? Wenn du dich als „Antizionistin“ darstellst, sprichst du dem Staat Israel das Existenzrecht ab. Das ist dann per Definition so.
Ich habe mich nirgends als Antizionist bezeichnet. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Antizionismus nicht mit Antisemitismus gleichzusetzen ist.
Und ich habe gesagt, dass Kritik am Staat Israel nicht automatisch antisemitisch ist.
Weißt du, diese ganze Wortklauberei die von dir betrieben wird ist echt nervig.
Um noch mal einen Kommentar von dir zu zitieren:
Du stellst es so dar, als ob Antizionismus ein „ich verurteile die Verbrechen gegen die Menschlichkeit die Israel [… begeht]“ beschreibt. Das tut es aber nicht.
Du scheinst nicht zu wissen was Antizionismus bedeutet. Unter „Antizionismus“ wird alles aufsummiert, dass Israel das Existenzrecht abspricht.
Sprichst du Israel also das Existenzrecht ab?
Ich spreche Israel genau wie jedem anderen Staat auf der Welt das Recht ab im Rahmen der “Selbstverteidigung” Kriegsverbrechen zu begehen.
Edit: und bevor du fragst: genau so verurteile ich auch die Terroranschläge der Hamas. Mein Punkt ist lediglich, dass Kritik an Israel keine Unterstützung von Terror bedeutet. Man kann in diesem Fall einfach beide Seiten scheiße finden.
Kann man, darf man aber nicht offen.
Du kannst zwar die Hamas Terroranschläge für verachtenswert halten und das auch offen sagen, aber -wie uns deutschen Medien darlegen- wenn du gleichzeitig auch Israel kritisiert ist das eine Verherrlichung des Terrors, egal was du vorher gesagt hast. Und da Israel per Definition über jeden Zweifel erhaben ist, must du wohl Antisemit sein, wenn du anderer Meinung bist.
Und dann spinnen sie sich sogar auf Social Media gerade Stories zusammen, wie die Palästinenser (die meist nicht mal Strom und Wasser haben, aber offenbar Meister der Informatinsbeeinflussung sind) den “Informationskrieg” gewinnen. Natürlich auch nur, weil wir alle insgeheim Juden hassen. Nicht etwa weil die Medien nur geisteskranken Scheiß produzieren, der Vertriebung und Mord an Zivilisten verharmlosen soll, und die Leute sich gegen die Rechtfertigung von Völkermord auslehnen.
Ach ja… die bösen deutschen Medien. Mit deiner pauschalen Medienkritik befindest du dich übrigens in Gesellschaft der AfD - ich weiß nicht ob du diese Assoziation so gut findest…
Zu dem von dir angesprochenen Thema, dass man beide Seiten scheisse findet, das ist legitim, du solltest aber darauf achten WIE du deine Gefühlswelt nach außen trägst. In dem Moment wo du anfängst mit „der Terrorangriff war schlimm, aber Israel hat ja auch xyz gemacht“ zu argumentieren, sagst du, dass es eine klare Rechtfertigung für diesen Terrorangriff gegeben hat. Es gibt keinerlei Rechtfertigung bewusst Zivilisten umzubringen. Punkt.
Natürlich gibt es auch keine Berechtigung für Israel bewusst Zivilisten anzugreifen.
Ihr scheint nicht zu sehen oder sehen zu wollen, dass alles das was jetzt passiert, inklusive möglicher Überreaktionen von Israel, von der Hamas so geplant war. Die Hamas hat die Bewohner des Gaza Streifens zu Geiseln gemacht, die jetzt möglichst Medienwirksam durch Israel umgebracht werden sollen. Und nein, ich denke nicht das Israel BEWUSST Zivilisten angreift. Es wird aber ganz zwangsläufig Zivile Opfer geben, während die Hamas bekämpft wird.
Viele Hamas Führer leben nicht in Gaza… die Leben in anderen Golfstaaten. Gleiches gilt für die Unterstützernetzwerke d.h. beispielsweise deren Social Media Teams. Dieser Informationskrieg über die Meinung/Deutungshoheit ist, genau wie der eigentliche Terrorangriff selbst, von langer Hand geplant. Er ist fester Bestandteil dieses Terrorangriffs.
Entweder pauschale Aussgagen werden einfach unwidersprochen hingenommen als wären sie wahr, wie es derzeit mit AfD Lügen ständig geschieht. Oder Menschen lernen wieder ihr Hirn zu benutzen, Aussagen zu prüfen, zu be- oder widerlegen… Ich gewinne in beiden Fällen.
Und wo wir beim Thema sind: Die Medien, insbesondere der ÖRR, berichten rechtslastig, tendenziös und israelfreundlich bis zu dem Punkt, dass Aussage direkt aus Israels PR wörtlich übernommen werden. Natürlich nicht als Aussagen Israels dargestellt, sondern als scheinbare Fakten. Das ist belegt und gut dokumentiert.
Die AfD hingegen behauptet, die Medien wären linkslastig und regierungskontrolliert. Das das genaue Gegenteil der Fall ist, ist ebenfalls belegt und gut dokumentiert.
Soll mich dein peinlicher Versuch, mich in die selbe Ecke wie die AfD zu stellen, jetzt also stören, nur weil du so tust als wäre pauschale Kritik das Problem und nicht der Inhalt der Kritik? Netter Versuch…
Ok, was genau hat das Thema Kriegsverbrechen aber mit Antizionismus zu tun, von dem du zuvor gesprochen hast?
Antizionismus bedeutet den Staat Israel als jüdischen Staat nicht zu unterstützen (das ist übrigens auch die Definition der BpB). Ohne diese religiöse Komponente ist es doch sehr unwahrscheinlich, dass es zu solchen Verbrechen kommen würde.
Aah, es darf also nicht einen (in Zahlen: 1) jüdischen Staat geben. Frage für einen Freund: wann sprichst du den explizit islamischen Ländern das Existenzrecht ab?
Nicht unterstützen ist nicht Existenzrecht absprechen.
Dann sind wir wieder bei dem Punkt: “Du scheinst nicht zu wissen was Antizionismus bedeutet.” Ich zitiere noch mal den allerersten Satz der von dir angeführten bpb:
“häufig” ist dabei eine diplomatische Untertreibung. Es gab und gibt nicht eine “antizionistische” Protestbewegung, die nicht gerne Israel insgesamt von der Landkarte gestrichen hätte. https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/37954/antizionistischer-antisemitismus/
Ja, wenn du wie die deutschen Medien das Märchen erzählen möchtest, dass “Israel töten großflächig Zivilisten und zielt auf Journalisten” in irgendeiner Weise den schrecklichen Terrorismus der Hamas weniger schlimm macht, dann hast du Recht.
Wir sind alle schreckliche Antisemiten, die Hälfte der Israelis sind Antisemiten, jüdische US-Politiker sind Antisemiten und jeder andere auf der Welt, der glaubt, dass Kriegsverbrechen und Völkermord auch dann Kriegsverbrechen und Völkermord bleiben, wenn sie von Israel begangen werden, sind Antisemiten.
Fühlst du dich jetzt besser, brav die Parteilinie der israelischen Regierung (seit Jahrzehnten übrigens schon) vertreten zu haben, die jede Kritik an ihnen als Antisemitismus verunglimpft? Oder möchtest du vielleicht mal selber nachdenken?
Ich glaube du musst mal gras anfassen. Hamas sind terroristen. Fertig.
Richtig. Genau das habe ich oben gesagt…
Die Hamas sind Terroisten.
Wenn Israel Kriegverbrechen begeht und Journalisten tötet und Brandmunition über dicht bewohnten Gebieten abwirft sind die Hamas immer noch Terroisten.
Zumindest für jeden, der Verstand besitzt. Trotzdem wird so getan als, wäre Kritik an Israels Regierung eine Verharmlosung der Hamas wäre. Terrorismus bleibt Terrorismus. Dass es auch noch andere Verbrecher gibt, ändert daran nichts.
Oder muss ich jetzt alle Verbrechen auf der Welt ignorieren, so lange es noch irgendein schlimmeres Verbrechen gibt. Weil schließlich verteidige ich dieses Verbrechen ja dadurch, dass ich wage zu behaupten, dass es nicht das einzige Verbrechen auf der Welt ist.
Darum geht es in dem Beitrag nicht. Und darum geht es auch in dem Kommentar von Benutzer nicht. Soweit ich das herausgelesen habe. Oder?
Im Artikel geht es um Leute, die beispielsweise behaupten, die Hamas führe einen legitimen Freiheitskam[pf]. Du verschiebst gerade die Torpfosten und tust so, als würde der Artikel/Kommentar das Thema Israelkritik behandeln.
Edit [markiert]
Im Beitrag wird von kulturellem “Anti-Israel-Mainstream” gesprochen. Das klingt sehr danach als wäre Kritik an Israel antisemitisch und eine Unterstützung der Hamas.
Nein, das sagt es gerade nicht. Es bedeutet dass sich der kulturelle Mainstream auf die Fahnen geschrieben hat, per default gegen Israel zu sein. Es wird auch im Text erklärt: hinter vorgehaltener Hand erklärt man, dass man Unterstützer nicht verprellen wolle.
Ey merkt ihr eigentlich überhaupt noch was? Wenn eine linke Zeitung wie die TAZ diese Themen klar benennt und ihr solltet euch tatsächlich für links halten, dann denkt doch vielleicht mal über eure Einstellung nach, ok?
Hauptsächlich heißt dieser Satz, dass es dafür keine ordentliche Quelle gibt.
Das ist ein Autoritätsargument.
Doch, genau das steht in dem Kommentar. Lies ihn doch vielleicht einfach mal…
Also: Jeder, der was sagt das nicht 100% mit Israel konform ist, versucht in Wirklichkeit nur zu “relativeren” und mit “Beide-Seiten-Argumentationen” die Massaker der Hamas zu unterstützen.
Steht das da oder bilde ich mir die Zitate ein?
Und es geht noch weiter mit:
Nur, dass das niemand getan hat. Wir reden immer noch vom Schweigen oder bestenfalls von Kritik an Israel. Aber jetzt, wo klar gemacht wurde, dass das ja in Wirklichkeit alles Hamas Unterstützung ist, wird es dann auch gleichgesetzt mit dem “Feiern von Männer, die Frauen vergewaltigen und Babies ermorden”.
Des gesamte Kommentar ist eine einzige Gleichsetzung: Schweigen oder Kritik an Israel = Unterstützung von Terror = Feiern von Vergewaltigern und Babiemördern.
Wortwörtlich.
Nein, es geht in dem Artikel, um Leute die Schweigen. Und um solche, die es wagen sich zu äußern und dabei nicht Israel eine 100% Schuldlosigkeit an der Situation zusprechen und jegliches Verhalten gegenüber den Palästinenser schon im vorraus als richtig und gut zu bestätigen. Und dann wird uns dargelegt, warum das das Selbe is wie Islamische Hassbotschaften zu verbreiten und auch letzendlich gleichbedeutend mit dem Feiern von Vergewaltigung und Mord ist.
Das steht da Wort für Wort! Das ist pure und in keinster Weise zu begründende Hetze gegen jeden, der sich nicht bedinglos hinter die israelische Regierung stellt.
Und warum es Menschen wagen, Kritik zu äußern steht auch wortwörtlich im Artikel: “Antisemitismus in der deutschen Kulturlandschaft”. Es gibt keine Grund Israel zu kritisieren! Also muss jede Kritik auf Judenhass gründen!
Und du liest das und siehst komischerweise den offensichtlichen Inhalt nicht?
Also nochmal kurz in ganz klaren Worten für dich: Der israelische Premierminister ist ein rassistisches und faschistoides Schwein, wenn er Personen als “Bestien in Menschengestalt” tituliert und ankündigt, dass die Palästinenser genauso behandelt werden, wie es diese Kreaturen verdienen. Die Terroranschläge der Hamas sind durch nichts zu rechtfertigen. Und genauso ist die Bombardierung von Wohngebieten und Krankenhäusern sowie die Erschießung von Journalisten durch Israel durch nichts zu rechtfertigen, auch nicht durch die zuvor durch die Hamas begangenen Terroranschläge.
Nach Meinung des Artikels und des daraus zitierenden Kommentars relativiere ich damit Terroranschläge und verherrliche letztendlich Vergewaltigung und Mord an Babies. Weil ich Antisemit bin.
Sorry, aber außer: “Fick dich und lass dir ein Hirn wachsen” fällt mir da nicht viel zu ein und das kann man Leuten ja auch wenn es berechtigt ist, nicht so ins Gesicht sagen.
Ich habe den Beitrag noch einmal gelesen und du hast schon einen Punkt. Das einzig eklatante Fehlverhalten, das benannt wird, ist das von @radikalbehindert, die ein Bild eines weiteren Kontos pfostiert hat. Bei beiden Konten ist mir aber unklar, ob sie wirklich die Kunstszene repräsentieren. Ich habe beim Anschauen von @radikalbehindert keinen richtigen Bezug gefunden.
Alles weitere wird so ziemlich gleichgesetzt. Viele der Argumente stützen sich auf unklare Quellen.
Den Text von Tasnim Baghdadi finde ich leider ad-hoc nicht im Original. Deshalb ist es auch schwer zu sagen, worin genau “den Palästinensern ‘keine andere Wahl bleibt’”.
Wenn ausschließlich sozialmediale Reaktionen von direkt nach den Anschlägen in den Text eingeflossen wären, hätte es meiner Ansicht nach nicht kaum Anlass für öffentliche Israelkritik gegeben. Der Text ist aber von gestern, in Israel ist seither eine Menge passiert und damit ist auch Kritik wieder relevanter.
Korrekt, Kunstschaffende die Israel kritisieren habe ich nicht ins Spiel gebracht.
Auch korrekt: mir geht es um Personen, wie die von mir aus dem Artikel zitierte, welche solche Illustrationen 2 Tage nach den Massakern der Hamas verbreiten.
In deinem ersten Absatz wirfst du mir vor das ich den Terrorismus der Hamas verharmlose und dann wiederum wirfst du mir in zwei Absätzen vor, dass ich jeden als Antisemiten bezeichnen würde?
Ok, Leseverständnis ist also nicht so deins. Also nochmal in kurzen Sätzen:
Nein, ich werfe dir (und deutschen Medien) vor, aus jeder Kritik an Israel eine Verharmlosung der Hamas und Antisemitismus zu konstruieren.
Die Hamas sind verfickte Terroristen. Sie wären verfickte Terroisten, wenn Israel das Paradies der Humanität wäre. Sie sind immer noch verfickte Terroristen, während Israel Kriegsverbrechen gegen die palästinensische Zivilbevölkerung begeht. Weil nichts die Terrorakte rechtfertigt. Genauso rechtfertigt ein Terrorakt auch keine Verbrechen an der palästinensischen Zivilbevölkerung oder zum x-ten Mal das “versehetnliche” Erschießen von Journalisten.
Auch wenn die selben Regierungsmenschen, die noch vor wenigen Tagen völlig überrascht von dem Angriff waren, jetzt plötzlich exakt wissen, in welchem Keller sich wie viele Hamasmitglieder verstecken, und deshalb ganz, ganz sicher nur die Richtigen treffen und keine Zivilisten, wenn sie sogar Krankenhäuser bombadieren oder Brandmunition über dicht bewohntem Gebiet verteilen, braucht man nciht viel eigenes Denkvermögen, um das anzuzweifeln.
Und keine der Aussagen hat irgendwas mit Antisemitismus zu tun. Sonst wären nämlich plötzlich jede Menge Juden und Israelis Antisemiten. Die sagen dir nämlich auch offen, was sie von dem Bullshit der israelischen Regierung halten.
Nur in Deutschland ist das nicht erlaubt. Da ist jede vollkommen berechtigte Kritik and Israels Regierung (die jetzt wahrlich schon lange faschistioide Züge angenommen hat) begründeten irgendeinem fiktiven Judenhass und ein Versuch Hamas Terrorismus zu rechtfertigen.